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1. 基礎的な勝利への布陣 まず、狼勝利というのはどういうことなのか。これを本質的に見直していきたい。 通常の16 人村の手数は7 である。 15 13 11 9 7 5 3 ep 以上の通りなのでこれに間違いは無い。 それに対して人外は狼３、狂人１、狐１の５である。 つまり村側目線で言うと村を３回吊ってしまうと基本的に引分以下が確定してしまう。 これを狼側目線で言うと４手使って村３回、狐１回を吊れば良い。 更に考えを進めてみよう。 狼側は狼と狂人で４人いる。 一人一殺で良いのだ。 狼側は【一人一殺】が基礎であることを覚えておこう。 それではこの一人一殺を達成する為にどの様な構成があるか考えてみよう。 代表的な布陣は以下の２通りだろう。 ３−１ ２−２ 本質的に考え直すと騙りを出すというのは真能力者を殺す為以外にも一人一殺を達成する為という役割があることに気付けるはずだ。 霊騙りは本来確白である霊能を霊ロラにより簡単に一人一殺を達成出来る戦術であるし、占騙りは黒を出すことにより一人一殺が達成出来るのだ。 2. 布陣選択と役割分担 基本的な布陣が分かった所で、それぞれの布陣の意味を先述したが復習していこう。 ・3-1 狂・狼の騙りがそれぞれ黒を出すことが求められる一殺構成である。 そして3-1 は必ず早期の占い抜きが求められる布陣であることを先ずは理解しておきたい。 理想としては真占を抜いた直後に狼が黒出し、黒先吊りから破綻。 後にその後に狂黒出で破綻占い吊り後にその黒が吊れる展開が最も美しい3-1 戦術である（現実は中々そうもいかないが）。 後は灰の狼それぞれが狐目を絞り、其処を一殺するだけになる。 汝国の村を見ていると狼の黒出しが積極的に行なわれている様には思えない節がある。 これは恐らく真霊能確定状況から白を出しておくことによってゆくゆくは狼騙りが露呈した時にその人をSG に出来る、 という考えから来ている様に思える。 しかし、私はこの風潮に待ったをかけたい。 結局それでは騙り狼が一殺をしていないので潜伏狼に負担をかけてしまうというのが一点、 そして、ゆくゆくの黒要素にするぐらいであれば黒を出してその場で吊ってしまうというのが一番である。 実際にゆくゆくでしか吊れないのであれば、その日にその人物を吊りにかけ、 黒が出なければ本来その日にグレランで吊られたと思われる人物を後に残す方が展開として楽なのだ。 この一人一殺の基礎を理解した上で黒出し等も考えていきたい。 ・2-2 3-1 に対して2-2 であるが、本来確白である霊をロラしての一殺を行なう形になるのでグレーを広く保てるメリットがある。 それに対してのデメリットは当然、占師襲撃の難易度が上がることだろう。 更には霊ロラによってグレランによる狩人候補削りが無くなってしまうのも大きなデメリットの一つである。 真狼—真狂が比較的メジャーな2-2 構成と言えることから先ずはこちらにフォーカスを当ててみたい。 基本進行として霊ロラから入るのがどの村でもメジャーだろう。 占2COの時は護衛が占師に入るのが常道である上に真狼真狂がメジャーである現状を踏まえるとGJ はすなわちその後の 鉄板護衛を意味する上に狩人CO からほぼ真確にまでもっていかれるというリスクが存在するので抜くのならば確実に抜かなければいけない。 仮にGJが出てしまった際はすぐに潜伏狼のどちらかが狩人COする算段をきっちりと相談しておこう。 しかし進行的クロス護衛進行になり易いのと、先に指定されて狩人COする展開になってしまうと噛まれない分の不利が生じてしまうので それでもカバーは難しいということには留意したい。 一方では信用勝負、という手立てがある。 これは占いGJの様なリスクは存在しないが、呪殺対応を常に考慮せねばならずその対応の過程でSG 位置が減り易い傾向にはあるだろう。 更には黒出し先を常々ちゃんと考慮し、しっかりとした仮想狼陣営を作り上げる能力が求められるだろう。 投票等に気を配り、ライン切れがある所に２黒等を打ってしまう様なことは無い様に気をつけたい。 ・役割分担 上記の何れの布陣を選択するにしても、役割分担というのはとても 狼が勝利する上で重要である。 役割とは以下の通りである。 {・騙り狼 アタッカー狼／中継狼 LW} 基本的に2狼以上残り勝利等というのは村に失策等がある場合に多いので狼勝利の原則としては最終日を迎えてのLW勝利である。 良く人外で勝てない中級者等に見受けられるのが漠然と「頑張って白くなれる様に潜伏しよう」というのがある。 人外は如何にしても人外であり、基本的に村よりも白くなる、というのは単体要素では中々に難しいことだ。 よって結局、村よりも白くなれずに勝てないという状況に陥ってしまう。 狼としてはきっちりと役割分担をした上で動くことで歯車が噛み合いようやく具体的な勝利な道筋が見えてくるのだ。 それでは上記で紹介した役割と次から紹介していこう。 3. 騙り狼の本質 騙り狼を正しく理解するには２つの役割を理解する必要がある。 {・占師を殺す 一人一殺を全うする} この２点が騙り狼に任される重要な点である。 昨今の騙り狼は真占師さえ抜ければお役御免な風潮があるが騙り狼も、やはり一人一殺を達成することが狼陣営勝利を ぐっと手繰り寄せるキーポイントになるのではないだろうか。 基本的に現在のメジャーな進行であれば３−１状況で真抜きからの黒当てでも、占師の信用が余程低いということがなければ黒吊り先になることが多いだろう（絶対ではなくあくまで基本的には） よって一人一殺の観点からも狼騙りの初手指定は初手占師抜けたことを想定し、黒出し先として説得力のある所を選んでいきたい。 つまりは騙り狼も一人一殺をしっかり意識として黒出しを積極的に考えていきたい、ということだ。 結局、一人一殺と占師を殺す、というのはどちらか、を達成するものではなく、その過程がどちらも信用を取るということを要していることからも この２つの結果をちゃんと１つ過程から追い求める事が騙り占師としての本質ではないだろうか？ 4.アタッカー／中継狼への意識 他の騙り狼やLW と違い、こちらは比較的聞き慣れぬ単語なのではないかと思う。 しかし、この概念を自らに浸透させることこそが狼勝利を安定して勝ち取る為の概念であることを保証しよう。 基本的に「白くなる行為」と「狼に利する行為」は両立が不可能な行為である。 しかし、狼は白くならねば吊られてしまうし、かといって白くなる為に狼に不利な盤面を狼が主導して作り続ければ 狼は自滅すること間違いないだろう。 それではどうしたら良いか？ 答えは明白である。役割分担だ。 その役割分担の上で「狼に利する行為」を中心に行なうのがここで 紹介するアタッカー／中継狼という役割なのだ。 この狼は多少白さを犠牲にしてでも、狼有利な盤面を作り出すことを求められる。 白い位置に黒塗りをしたり、狩人っぽい所を強引に吊りにいったり正しい進行を曲げ、 村に間違った進行を取らせたり……その仕事は多岐に及ぶ。 逆に言えば白くなるだけよりも誘導力や説得力がより求められる分、この役割が狼陣営においては一番難しく一番重要な役割だと言っても過言では無いだろう。 それでは次からアタッカー狼について記していこう。 { アタッカー狼} アタッカー狼と中継狼は似ている様で微妙に違う概念だ。 それを理解する為にもアタッカー狼について記述していきたい。 アタッカー狼とはそれこそ積極的に白を吊りにいき、文字通り村にアタックをかける狼と言えるだろう。 当然白に吊り誘導をかけるので白本人からの反発は勿論、霊結果が見える展開の場合、村全体からの黒視は受けるが 縄さえ消費した後であれば任務は達成していると言えるので問題無いだろう。 そもそも、生き残る気がないと割り切ってしまえば大胆に動ける様にはなると思うのでその思い切りを生かしていきたい。 つまりはきちんと白い所に吊り誘導をかけて吊る、というのが重要なのだ。 誰でも吊れる寡黙位置を積極的に吊りにいっても然程意味はなくそれではLW候補の役には立たない。 アタッカー狼が積極的にアタックをかける候補としては以下の通りだろう。 寡黙位置に居る村人の白をきちんと取っている多弁 推理を当てている中弁〜強弁位置 純粋に白い多弁 優先度は上に記している方が高いと言える。 寡黙位置にいる村人をがっちり白取ってガードしている多弁はそこさえ吊れれば、 その庇護対象である寡黙村人まで吊れることが多く一石二鳥のアタック対象と言えるだろう。 二番手に位置づけられる推理を当てている村人はそれだけで脅威であるしLW候補を守る為にもいち早く排除しよう。 三番手の純粋に白い多弁は吊れたら本来吊れない位置を一つ吊っているので有益ではあるが上記二種のアタック候補とは違い それ以上の旨味は無いので三番手の位置付けである。 これらのアタック先を念頭に置き、自分がアタッカーになるべきだと判断したら積極的に動いていこう。 { 中継狼} アタッカー狼と違い、中継狼は積極的に白目を吊りにいく等の行動はあまり取らない。 中継狼はどちらかといえば村人とラインを上手く繋いだり、LWが白くなり易い盤面を整えたりするのを目的に動く。 具体的な行動例を挙げていこう。 最終盤面の村人とラインを繋ぐ 多くの村人のヘイトを買わずにLW候補にだけ切られる 狩人臭を漂わせることで狩人候補を炙る／吊り易くする 程よく白くなることで自分が吊られた時の霊判定で白くなる村人を減らす 議論を曲げ、村人同士の対立を生み出す様にする 行動例だけで見ても、アタッカー狼より意識することは多く高度な立ち回りが求められるのが分かるだろう。 中継狼に最も求められるのはライン意識の高さだ。 中継狼は自身の立ち回りで間接的ではあるがLW を白くし村を黒くすることが求められるのでその際に ラインコントロールは霊能者が生き残る展開なのであれば必須と言えるだろう。 更に中継狼のメリットとしてはアタッカー狼よりはLW にスイッチが効き易いという所だろう。 立ち回りとして白さを犠牲にして村を吊るというアタッカー狼より白さをある程度維持して立ち回るので万が一、 LW 候補が何らかの形で吊られてしまっても形成を立て直し易いと言えるだろう。 しかし、デメリットとしてはアタッカーがいない分、狼陣営としての攻撃力が低いので 村側陣営が妥当に白いと手詰まりになることが多いのが挙げられるだろう。 そういう意味では展開を打開出来るアタッカー狼の存在は貴重だと言えるのでは無いだろうか？ 5. LW として 言うまでもなくLW である。 イメージとしてLW 候補は狼の中で最も強い人がなるべきだという考えが蔓延している様に思われるが決してそんなことは無い。 前述した中継狼やアタッカー狼等の様に求められるスキルはそれ程までには多くなく純粋に白くなる、ということが求められる。 しかも、前半の噛みと違い後半の噛みはある程度決まった噛み先が多い故に噛みを決める思考負荷もそこまで求められないので 本当に白くなることに特化することが求められるのだ。LWのタイプとして以下の三通りがメジャーなLW タイプだろう。 {・多弁論破型 中庸ステルス型 中庸サポート獲得型} 多弁型は言うまでもなく、アタッカー狼もこなせる様な典型的なLWであり、盤面を支配してコントロールすることで自分に吊りを寄せ付けないタイプだ。 中弁ステルス型は全員の視界から外れる位置に立ち、最終日付近で村が自分に対して要素を取り切れてない状況から仕掛けるパタン。 中弁サポート獲得型は多弁の一人を上手く味方に付け、その助けを得ることによって生き残り勝つというタイプのLW だ。 多弁型は兎も角として、ステルス型は村が妥当に白いとアタッカー狼が切り崩していない限りは中々勝つのは難しいだろう。 この手のLWをやるならば相方はアタッカータイプが望ましいと言える。 サポート型はサポートを請うことになる多弁から白く見られる為に中継型が相方でも上手くいくと思われる。 総括 本項目では布陣の意味の再確認や、一人一殺の考え、更に役割分担の重要性を説いた。 騙りや２枚の潜伏にもそれぞれの適正を合わせて考えて役割分担をすることが勝利への近道である。 例えばアタッカー型がいるなら、LW候補はステルス型でも十二分に勝ち易い形になっていくだろう。 逆に強弁型がLW 候補なのであれば中継狼が力を発揮し易い環境が出来上がるだろう。 更には、この役割分担を踏まえた上で状況に応じて役割をスイッチすることが出来れば上級者と言えるだろう。 やはり狼は状況に対して応じて対応していくことが強く求められる為にテキストの様な形で明確に「ここがこうだ」とは言えない。 しかし、この一人一殺を中心としてこの様な発想の仕方が勝利への発想の手助けとなれば幸いである。 狼が強ければ村は盛り上がる。 貴方が村を盛り上げられる狼になり勝てる様になることを期待しております。 最後までお読み頂き、本当に有り難うございました。
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草案 キャラクター テールナー：ジェン ニドクイン：デヴィーナ フーディン：ラウム -- (ユリス) 2016-07-17 16 05 03
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/453.html
意見・要望 ページの過去ログその14ですぞｗｗｗ もっと前のログは ここ から見る以外ありえないｗｗｗｗ 複数形の場合は貴殿等一択ですかな たまに現れる過激派は不愉快ですぞｗｗｗ めざ格は誰が誰に対して打つんですかな？ｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-05 00 06 08 デラシャンがバンギやドランに対して打つ技ですなｗｗｗｗｗ 一応ヤティに搭載して鋼やバンギに打つなんてこともできなくはないですが優先度は低いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 00 14 01 解説ありがとうですなｗｗｗ 確かに優先度は低いですなｗｗｗシャンデラも2，3軍ですからなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-05 00 32 45 あの後も↑で襷について回答して頂いた方々、感謝以外ありえないｗｗｗｗｗｗ貴殿らは本当に頼もしいですなｗｗｗｗｗ「襷に恐れるあまりに選出や役割関係がおろそかになって」いる、この言葉が強く響きましたぞｗｗｗ１日に５回連続で襷持ちにYTを半壊され臆病になってしまった自分を見詰め直す良い機会となりましたなｗｗｗｗｗ連続技以外に天候ダメ・マグマストーム等々対策が十二分にあるとわかった以上恐れるものは何もありませんぞｗｗｗｗｗｗ早く我も論理を布教出来る絶対的強さを身に付けられるよう頑張る以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 01 23 13 ドククラゲがたしか対ドクロッグ意識にめざ超が一考されてませんでしたかなwwwwww 虫もほぼ収穫ナッシーピンポですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-05 05 30 24 めざめるパワーｗｗｗｗｗ あのページはどう見ても異教徒Wikiの劣化ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 08 01 00 論者たるものめざパの理想個体とそれに対応する努力値振りぐらいは自身で理解する必要がありますなｗｗｗ 実際は火ヤトとヤンダーのめざ氷以外ほとんど使いませんがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 09 28 01 異教徒wikiに技範囲考察なる物ができていますぞｗｗｗｗ 率直な感想で異教徒の分際で非常にためになる物を作ったと思いましたなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 09 44 09 攻撃技4つのヤケモンには関係ないですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 10 29 46 ところで6月あたりからこのwikiを改革する流れができ、議論も非常に活発になりましたなｗｗｗｗｗ 我がきた5月頃にはまだ第四世代の流れが色濃く残っていたのにここ三か月で本当に洗練されてびっくりですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 12 05 21 洗練された？ 俗っぽくなったの間違いですな 【特集】メキシコ麻薬戦争〜殺し屋組織のリーダー、900人殺害容疑で逮 -- (名無しさん) 2012-09-05 13 09 30 じゃあ戻せばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 13 18 11 ↑じゃあ戻せばｗｗｗｗｗｗｗｗ とか異教徒丸出しですなｗｗ 論者なり済ましはいけませんぞｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 13 20 06 戻そうあるいは消そう(提案) -- (名無しさん) 2012-09-05 13 35 33 さっきHABDVのヤラが生まれましたなｗｗ Sが12なんですがこれでも良いんですかな？ｗｗ Sは必要ないとは思いますがやはりサイクル崩壊後のためにもうちょいねばっておくべきですかな？ｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 13 46 05 乱数使わないなら妥協の線引きは自分でやる以外ありえないｗｗｗ一応質問に答えるとしたらその個体はゴミですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 13 50 20 んんｗｗではもうちょっと粘ってみますぞｗｗ回答感謝有難うですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 13 59 12 全然ゴミじゃないですぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかし一応言っておくと個体値を晒して他人に同意を求める行為は限りなく無意味な上に誰も得しませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 14 39 57 んんｗｗｗ以前も個体値晒して同意を求める方がいましたが必要以上に荒れるだけなのでできるだけ自分で考えて欲しいですなｗｗｗ 汝殿がS12で十分、これ以上粘る気にならないと思うならそれが汝殿の妥協個体であり、あるいはＳもＶでなければ気が済まない、これ以上粘る気があると思うならそれもまた汝殿の妥協個体ですぞｗｗｗｗ決して我々の妥協個体ではないので我々に同意も求めるのは無意味ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 16 29 04 S実数値はその個体値だと98ですなｗｗｗｗｗ一方理想個体だと105ですぞｗｗｗｗ S98～105までのポケモンを挙げると以下の通りになりますなｗｗｗｗ 98 4振りドラン 100 無振り80族 101 無振りギャラドス・ミロカロス 102 準速ラッキー 103 準速ラッキー抜き(鉢巻カイリューなど) 105 無振り85族(クレセなど スイクン・ヘラクロスはS振りが多い) これらの中で抜かれたくないのがいれば妥協はありえないんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 16 39 03 一応準速ボッキーは抜いておくにこした事はありませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 17 02 52 個体判断ぐらい自分でやる以外ありえないｗｗｗｗｗ めざパページも同様ですなｗｗｗｗというかログ以外のページ作る時ぐらいはここに少しは書く事ですなｗｗｗよくここに来る異教徒の荒らしと同レベルですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 18 17 29 個別育成論の編集に関してですが、 適度に技解説が二段になる場合は適当な部分に改行を入れて見易くしてほしいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 18 30 09 S個体値12で妥協したせいで負けてしまったのをヤラクロスのせいにしなければ我はどちらでもいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 19 03 56 壁がうざいですぞｗｗｗ何か対策はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 00 15 36 異教徒どもが論理を受け入れぬなら奴らなど皆滅びてしまえばよい。何の罪も無いポケモンを自らの野心の為にＳ振りし地獄の苦しみを与え続けた人間どもに生きる値打ちなどありはしないのだ。 -- (名無しさん) 2012-09-06 00 22 01 ↑大丈夫ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 00 23 23 成りすまし論者がいますなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-06 01 11 26 望まぬS振りを与えられ苦しむ全てのボケモンに論理の救済の光を -- (名無しさん) 2012-09-06 01 26 56 残念ながらボケモンは救済しませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 02 58 24 残念ながら救済出来ませんなｗｗｗｗｗ せめて戦闘で☆にしたポケモン達の魂の供養でもしますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 04 44 00 流星群で消し飛ぶ耐久のボケモンなんぞ論外ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 04 48 11 交代読みでしか使えないめざ氷を使っててめざ飛ヤンダーも悪くない気がしてきましたがＨＧでもう一度16ジム制覇しなおすのが億劫ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 09 15 39 ↑↑ 一軍ヤケにも(ヤティやヤザンの)龍星群を耐えきれないのはいるのですから、その発言は論者としてどうかと思いますぞｗｗｗ ↑ ＳＳを買ってきて他の第４世代ソフトから精鋭達を連れて行けば、多少は楽になりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 09 22 32 ヤードランにラスターカノンを覚えさせている論者はおりますかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 12 25 38 炎技 大地 竜波 めざ草だけでいいですなwwww ラスカノ微妙ですなwwww -- (名無しさん) 2012-09-06 12 32 28 眼鏡を誰に持たせるのかをずっと迷ってるのですが「ヒードラン@マグマストーム/めざ草(67)/悪の波動/竜の波動」か「ラティオス@流星群/めざ炎(70)/波乗り/雷」か、どちらに持たせた方が良いですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 13 01 17 我はラスカノ使ってますが正直めざ草より使い勝手が良いですなww -- (名無しさん) 2012-09-06 13 20 16 ↑2 ドランは水での低負担降臨を許しやすいので個人的には眼鏡にした方がいいですなｗｗｗヤティオスは珠やＤジュエルでもある程度の性能は確保できますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 13 39 35 正直個体値はともかくめざパの妥協だけはヤーティなら承服出来ませんなwwwww 4倍相手に撃つ技を3も削るなどありえないwwww ドランは水への有効打もありますし他の技に変えることを奨めますなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-06 14 20 36 ↑我はヤバコのめざパ氷は５９ですぞｗｗｗアナライズもあるので対象はほとんど確１ですなｗｗｗ別に本人が満足するなら威力なんか どうでもいいと思いますがなｗｗｗｗ４倍取れば67も70もほぼ変わりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 14 29 46 ↑×３ 回答感謝以外ありえないｗｗｗしかしながら眼鏡だとオバヒ打ち逃げがしたくなって困ってしまいますなｗｗｗさっさと心の雫を解禁して欲しいですぞｗｗｗ ↑×２ んんｗｗｗそう不安を煽られるとまた厳選すべきか迷ってしまいますぞｗｗｗ具体的には鈍足な水地や(交代読みで)水ヤトムを狩るために粘りましたが確かに眼鏡なら必要ないかもしれませんなｗｗｗ検討しますぞｗｗご助言感謝以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 15 28 54 オバヒマグストの両立はやはり異教徒ですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 15 39 11 ヤードランの炎ははたしてどちらのほうがいいのでしょうかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 15 42 02 めざ草は理論上良さそうに見えてあまり使わない物の良い例ですなｗｗｗｗｗ 我は結局一致で通せるラスカにしましたぞｗｗｗｗ 炎は眼鏡なのでオバヒしてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 15 49 39 我はLv1頑丈対策にマグストですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 16 14 31 ↑4 サブ技がカス威力の技しかないヤードランの技スぺは余りがちなのでそれはそれでありだとは思いますぞｗｗｗ しかし炎技は１つにして竜波大地ラスカorめざ草で埋めて範囲を拡張した方が我はいいと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 16 26 00 確かにヤードランの技はメイン以外威力が低いので特攻のわりには火力が出ないんですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 16 30 25 ラスターも弱いですしなｗｗｗヤティドランならドラン眼鏡のほうが良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 16 48 45 ですなｗｗラスター使ってますが眼鏡じゃないと火力の低さが目に見えて分かりますなｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 16 53 22 ↑10 ヤバコのめざ氷に妥協はありえないｗｗｗｗｗラティが確1になりませんぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 16 59 43 ↑ヤティにはシグビ確一なので必要ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 17 03 52 ↑ボティでしたなｗｗｗヤティは乱数ですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 17 05 00 シグビが最大打点になるのはその通りですが、シグビはピンポイントな使い方しか出来ないのでより広い相手に打てるめざ氷でラティも一緒に仕留めたいということですなｗｗｗｗｗそのためにめざ氷は70必要なのですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 17 15 02 異教徒のネタwikiのやりとりが気持ち悪すぎますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 17 22 52 ↑２ しかしヤバコは技が少ないのでシグビめざ氷両立もアリエールｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 17 25 04 ネタwikiはトランセルやアンノーンの強さを熱く語ったり本当に実用性の無いおバカ戦術を考察してた時期が全盛期ですからなｗｗｗ半端に異教徒wikiのノリを取りこんだ今は笑いに役割を持てないゴミですなｗｗｗ 加えてネタ系は自重できないボニオタ・ボえオタやボ治厨が沸いたら終わりと相場は決まってますなｗｗｗしかしここで話すのは場違いですなｗｗｗ 役割論理をネタと主張してやまないwikiはスルー安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 17 33 34 「コミュニティの一生」とかいうコピペがありますなｗｗｗｗｗｗあれは本当に的を射ていますなｗｗｗｗｗ 論理スレも正しくこれと同じ流れを辿っていきましたからなｗｗｗｗｗネタwikiもこうなってしまうのですかなｗｗｗｗｗｗ 何はともあれ役割論理の最後の聖地であるこのwikiは何としてでも守り抜いていきたいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 17 46 38 ヤリジオンを使いたいのですがヤリジオンを入れるとヤットヤリテを入れづらくなるのでどうしてもボルシェンボンムーが重くなるんですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 17 53 14 ヤリジを入れてマンムーが重いと感じた時は水ヤトを入れるといいですなｗｗｗ対面ならＢＣヤドランでもなんとかなったりしますが水ヤト最安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 18 01 01 論理スレの終わりはまさにコピペ通りでしたからなｗｗｗ 布教しても、入ってくる輩がロジカル語法使いだけの向上心のない輩ばかりだったのが痛手だったんですなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-06 19 12 15 懐古厨が湧きだすあたりコミュニティの終焉を感じますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 19 22 17 いや、スレはゴミと化したので特に懐かしい事はありませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 19 43 18 懐古厨とは違うんですがなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-06 19 56 13 役割論理自体まだ４年ほどしか歴史を持ってませんからなｗｗｗ ポケモン板がＩＤ非表示の時点で遅かれ早かれまともなロジックができずに衰退するのは必然でしたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 20 54 49 ところでヤンギに文字持たせるなら勇敢無振りですかなｗｗｗ火力なさすぎじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 21 08 24 スレがゴミになったとはいえ、 論者の人口は確実に増加しており、役割論理自体は飛躍し続けていると思いますなｗｗｗｗ ヤンギの文字は4倍に加えムドーに入る打点をも考慮した結果ですぞｗｗｗｗ 汎用性を求めるならパンチにする以外あり得ないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 21 11 42 役割論理の歴史は3年ですなｗｗｗｗｗｗまだまだこれからですぞｗｗｗｗｗ ヤンギの文字は無振りでヤタグロスが確2でHDムドーは56%の乱2ですなｗｗｗｗｗ ナットレイはD特化でも64%以上、ハッサムはDに厚くなければ(177-119まで)確一ですなｗｗｗｗｗ そんなに悪くないと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 21 19 56 役割論理は今後海外進出も狙えると思うんですがなwwwww ナンスを嫌う脳筋ガイジンにはウケが良さそうですぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-06 22 11 03 しかし必然力云々とか言い出しても理解されるわけがないですなｗｗｗｗｗ 海外進出する場合の懸念としては向こうではシングル63がメジャーではないと思われるところですかなｗｗｗｗｗ 交代戦を重視することから英語名はSwitch-Logicとかになるんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 22 27 22 ハリウッド版ポケモンで役割論理がでてくるんですなwwwwwww 地雷臭がハンパないですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-06 22 29 24 YAKUWARIRONRI igai arienaiwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-06 22 30 30 たぶん無駄にシリアスな展開になるんでしょうなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-06 22 40 36 んんｗｗｗUnlimited Logic Worksｗｗｗ かっこいいですなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-06 22 42 36 There's no way without YAKUWARIRONRI(the Role Logic). であってますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 22 44 32 ぶっちゃけ論理の本質が重要なので必然力だとかロジカル語法までは伝える必要はないと思いますがなwwwwww 実際論理が素晴らしさが隠れて距離を置かれる一つの要因ですからなwwwwww 我は普通に斜体で a role logic とかでいいと思ってますなlollollollollollollollollollol -- (名無しさん) 2012-09-06 22 49 15 まずはrole theoryに関する理解を深める必要がありますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 22 51 21 It cannot be except Role-Logic wwwwww Those who spare 'Efforts Values' for 'Speed' are pagans wwwwwwww てな感じになるのでしょうかなｗｗｗｗｗエキサイト翻訳ですからあっているかはわかりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 22 53 41 むしろ66自体は論理にとってはむしろ望むところなんじゃないですかな？wwwww 選出ミスで穴負けするリスクがないですからなwwwwwwwただしステロが痛すぎですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-06 22 56 51 見せ合いなし66だと交換先が読めませんぞｗｗｗｗｗｗそれでも火力にものを言わせて強引に半分持っていくことは可能ですがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 22 58 49 それもむしろ選出画面のヤーティバレのリスクがなくなって追い風に感じるのは我だけですかなwwwwww 半減相手にゴリ押すのも又論理の本質ですなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-06 23 02 32 ガッサテラキナンスサザンが出てきて全滅するのがオチですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 23 07 44 66でサイクルは回るんですかなｗｗｗｗ回ったとしても63と比べて強引にサイクル崩壊させるメリットは小さいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-06 23 29 45 んんｗｗｗヤケモン個別ページの編集テンプレは統一しましょうぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-06 23 55 55 備考みたいな細々とした部分は要らないと思いますぞｗｗｗｗｗ ヤドランとかハリテヤマみたいなページが理想ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 00 04 04 汝殿らはヤドクインの技は何にしてますかなｗｗｗ我は文字大地雷吹雪ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 02 03 27 地雷ではなかったようですなｗｗｗｗｗ 水にしか打てないので我は雷きってヘドロ入れてますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 08 08 15 確定技になっていますがヤドクインに大文字ってそこまで優先度は高いのですかなｗｗｗｗ 一致の最高打点とロトムへの有効打としてヘドロ、対面でサンダーボルトカイリューに圧力をかけるための吹雪、 シャワーズやブルンを呼んで仕方がないので雷、遂行技として大地となると文字のスペースがありませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 08 40 42 虫タイプ、特にヘラクロスへの遂行技ですなｗｗｗｗ ハッサムに刺さるのも素晴らしいですなｗｗｗまたでんじは（）読みでナットに出したりできるのであれば便利ですなｗｗｗ ただ確かに他に打つ相手が思い浮かばないので確定でなくともよいかもしれませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 09 33 31 ブルンは大地で乱2ですなｗｗｗｗｗなので雷を打つ必要はないですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 09 38 55 BW2等でヒードランを捕まえるとき性別を♂にして モンスターボールで捕獲すればオブリビア産との区別が無くなり 読みあいで気持ち少し有利になれるんじゃないですかなwwwww -- (名無しさん) 2012-09-07 10 32 40 遂行技である大地、一貫性が非常に高いヘドロ、ボルトサンダーへの遂行兼呼び込む浮遊竜＆ボブリを一撃で葬る為の吹雪は確保しておきたい現状雷か文字の選択だと思いますなｗｗｗ ただヘドロを入れてるとそれが安定行動になるので雷は打つ機会がほとんどありませんでしたなｗｗｗ呼び込んだ後の水との打ち合いはＳ関係が安定してない以上絶対に避けたいですしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 11 06 20 水がボイクンぐらいなので雷切りでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 11 16 18 久々に来たらヤドクインとかいうゴミについて議論してるとかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ論理も終わりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ終わりですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 11 27 27 ↑クインの夢特性を確認してくる以外ありえないｗｗｗ それに現環境は強力な格闘が増えすぎなのでクインの有用性は十分に証明されてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 12 16 40 ↑↑↑その考えが広まることを願っていますなｗｗｗｗｗ雷がないヤドクイン流行れですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 12 32 49 全体的に種族値と火力が不足気味なのは否めませんがなｗｗｗしかし闘岩半減・電気無効という耐性と120サブ技の充実っぷりからくる範囲の広さは優秀ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 12 37 04 確かに珠持ちのクインの大地でＨ振りブルンが中乱数ですが異教徒ボルンがＨ振りだけで満足するとは思えませんなｗｗｗｗ おそらくＤにもいくらか振っているでしょうから交代読みで雷を撃ってやりたいんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 12 49 03 火力の無いボルンゲルは出てきた所で大した負担はかけれないので無理にクインで突っ張ろうとせずに竜や草に交代して対処すればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 12 55 14 しかし大地をボルンゲルが受けに来た場合、相手は次に自己再生を選択せざるを得ないのでこちらは無償でボルンゲルに役割をもてるヤケモンを繰り出せますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 15 35 38 対受けループの立ち回り貴殿らはどうしているのですかなｗｗｗｗｗ 我は現状『交換読み交換ゲーに持ち込んで読み勝つ』 程度の不安定極まりない対策しかとれていないのですが 何か安定する立ち回り、ヤケが居るなら教えて欲しいのですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 18 49 07 バンギムドーはクインで余裕ｗｗｗｗｗ毒玉ヤラでもインファでムドー確2ですなｗｗｗｗ ラキムドーは帯ヤルーグとかでいける気がしますなｗｗｗｗｗ ラキには気合パンツを打ち、ムドーは炎パンツで乱2かつ羽休め読み気合パンツで虫の息にできるので回復に持ち込ませないことができますなｗｗｗｗｗグライが加わっても冷凍パンツで余裕ｗｗｗｗｗ ヤドランは知りませんぞｗｗｗｗｗ雷パンツ乱2ですが向こうからの攻撃が辛いので困りますなｗｗｗｗ 他には文字持ちヤンギでムドー突破できたりとかヤティの眼鏡ショックを交換読みで当ててラキ乱2とか突破しやすくなる手はいくらかありますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 19 07 13 追記すると、ラキやヤドランにヤンギの追い討ちが決まればこれらを交代で出すことが困難になるので有利に立ち回れますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 19 09 07 基本的に眼鏡ショックヤティ以外の特殊ＡＴはラッキーの低負担降臨を許す事になるのでラッキー対面時に物理ＡＴで交代先を読むことが重要ですなｗｗｗ 受けループは１体でも崩されると終わりなので安定行動に走りやすいですからなｗｗｗヤリテやヤリジにはグライ意識で冷凍パンツやめざ氷を仕込むといいですなｗｗｗ ヤラクロスではグライムドーに対応できないのでラッキーに対面させる物理ＡＴをヤンギあたりで代用するといいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 19 15 14 最近のグライは燕返しを持っていることがあるのでヤリジだと若干辛いかもしれませんなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 19 19 34 ＢＶページのものも参考にする以外ありえないｗｗｗ受けループ撃破がいくつかあがってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 19 28 40 最近のグライはテクガッサのマシンガン警戒で燕返し持ちが増えてますなｗｗｗｗｗ それを踏まえるとヤラヤリジには繊細なプレイングが要求されますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 20 02 27 ヤライオンか？ -- (名無しさん) 2012-09-07 21 42 26 ヤラクロスの耐久はどの程度あるのですかなｗｗｗｗｗ B75では不安ですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 23 23 31 H252B4で物理耐久17952ですぞｗｗｗｗｗ結構低いですなｗｗｗｗｗ 対して特殊はH252のみで21505なので中々ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 23 29 15 対受けループの質問をした者ですが貴殿ら回答感謝以外ありえないｗｗｗｗ 受けループはオワコンと聞いていたのに 1700～勢以上に普通に居たので気になったのですなｗｗｗｗｗ 対策はヤンギ+クインに広範囲格闘が妥当ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-07 23 39 58 本当にヤラクロスのＢ耐久は不安ですなｗｗｗ耐性的にＢに出したいところですが一致技で簡単に潰されそうで怖いですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 00 16 38 ヤャラドスのページが現在のテンプレート通りになっていますが、ひとつ前のほうがよかった気がしますぞｗｗｗｗｗ それとこのWikiの表は枠線があるんですから薄い灰色の背景はいらないと思いますぞｗｗｗｗｗ 異教徒Wikiで薄い灰色の背景が必要なのは表に枠線がないからですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 00 17 20 前のテンプレのするとポケモンによってはかなり見づらいことになるから変えたんですがなｗｗｗ よくないですかなｗｗｗ 薄い灰色の背景は多少見やすくするためでもありますなｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-08 00 49 56 我はヤラクロスはボッサやボバルドン、ボシギバナ、ボイクン等の見るからに害悪な連中にしか後出ししませんなｗｗｗあとはバンギやノオーとの対面で殴り合いですなｗｗｗ ヤケモンかどうかはあやしいですが範囲と火力はずば抜けてますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 01 09 59 ヤラクロスの耐久はもう第五世代に着いて行けてないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 05 12 57 ↑４編集に関してなにか疑問点があるなら各自で編集する以外ありえないｗｗｗｗ文句だけ言って人任せはＮＧですぞｗｗｗｗ ヤラクロスはランクルスなど鈍足超にも打てますなｗｗｗｗ読みでサイキネ食らったら終わりですがなｗｗｗまぁＨに振ることで最低限の耐久はあるのでまだいけますがなｗｗｗｗ繰り出しが優秀なのは総合的にロジックしてヤリテ以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 09 35 17 一度ヤリテヤマを使ってしまうとボラクロスには戻れませんなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 12 20 28 ↑2、↑5 んんｗｗｗｗ 文句にきこえてしまいましたかなｗｗｗｗｗｗ 申し訳ございませんぞｗｗｗｗｗｗ ページによってテンプレが異なっているのはよくありませんからやはり今のテンプレままでいいですなｗｗｗｗｗ 編集は貴殿らにおまかせしますぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 12 38 45 ヤラクロスとヤリテヤマは両極端の存在ですなｗｗｗ ヤラは持てる役割は曖昧なもののＡ１２５から一致１２０技という火力でヤケモン化し、 ヤリテは単タイプで攻撃範囲は広くない一方で特性のおかげでもてる役割が広くヤケモン化したという点ですなｗｗｗｗｗｗｗ これはパーティによるとしかいえませんなｗｗｗ優劣を考えるだけ無駄ですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 12 39 56 ボリテはBorDどちらかが足りなくなりますなｗｗｗ 火、氷には出していけますがなｗｗｗ B、Dを考えて出すならヤラクロスも同じですなｗｗｗ受けれる方でだすまでですなｗｗｗ ヤラは先頭で出して相手が飛行、炎とかじゃなければ高火力ぶっぱでいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-08 12 40 25 テンプレはどこにあるのですかなｗｗｗｗｗ 分かりやすいところにリンクを貼った方がいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 12 42 46 ヤケモン一覧のページにありますなｗｗｗｗ 確かにわかりやすいところにリンクを貼るほうがいいと思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 12 51 11 ヤラは本当に害悪ボケにしか役割持てませんなｗｗｗｗ 論者戦の時は真っ先に選出候補から外れますなｗｗｗｗというか論者戦では格闘自体あまり必要ないですなｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 13 24 44 論者戦では選出は鋼と龍だけでいいですなｗｗｗｗ というか格闘自体耐久（）へのゴリ押しが基本ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 15 29 34 ヤラはガッサが怖いから採用してるような物ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 19 30 28 正直修正後の多くのページが見づらいと思うのは我だけですかな？ｗｗｗｗ 色が付いたことで逆に悪くなったケースは多々あると思いますぞｗｗｗヤトムヤンギヤットヤンダー辺りが良い例ですなｗｗｗｗ 我はヤャラやヤラのページ程度にした方が淡くあっさりとしていて目に良いと思いますなｗｗｗ その辺り貴殿らのご意見が聞きたいところですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 19 43 27 説明文の背景の色が濃いと若干見辛いというか刺激が強いですかなｗｗｗｗｗｗ 色をつけるのは良いことだと思いますがもう少し色が薄いほうがいいですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 20 00 14 超決定版のテンプレはロジカルアイに配慮しましたぞｗｗｗ ですが超決定版に直しても前のテンプレに戻されてしまうんですなｗｗｗ 話し合いましょうぞｗｗｗ -- (名無し) 2012-09-08 20 54 55 備考欄とか白灰のカラーパターンとか要らん ヤリテヤマみたいなのでいい -- (名無しさん) 2012-09-08 21 43 47 ロジカル語法以外ありえないｗｗｗｗ 編集したいなら各自でするまでですなｗｗｗ他人任せにするのはありえないｗｗｗそれで文句がある人はまた編集する以外ありえないｗｗｗいつか落ち着くでしょうなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 22 22 30 ↑↑それだとポケモンによって見づらくなるんですなｗｗｗ wikiに来てるのにロジカル語法使わないのはいただけませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 22 47 00 異教徒wikiをパクった無駄な装飾そのものが不要ですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-08 23 18 10 努力値振りの項目テンプレを統一して欲しいですなｗｗｗ我はヤリテのページみたいな努力値項目が好きですなｗｗｗ ラティのめざ炎個体の振り方は我にとって新たな発見で役割持てましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-09 00 45 25 正直1程度同じ事ですなｗｗｗ むしろその分耐久減りますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-09 00 59 01 1程度に笑う者は1に泣きますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-09 05 22 40 １程度などと言っていればいずれ程度を超えた妥協やＳ調整を招きますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-09 07 26 40 Sに40も振る輩はゴミですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-09 09 57 30 役割論理は交代戦におけるダメージレースの有利化に特化してるのだからＳ振りはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 00 06 05 第４回ヤーティカップ開催決定しました 本日22時にURLを載せたいと思います 優勝賞品は北米勇敢ビリジオンV-U-U-V-V-V＠ネストボールとこだわりハチマキ の予定です 皆様奮ってご参加ください -- (前回主催) 2012-09-10 11 54 33 NN変更はもちろん可能です -- (前回主催) 2012-09-10 11 55 40 またヤーティメタパが湧きますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 12 37 45 前回は全員論者だったので今回もそれ期待してますな -- (名無しさん) 2012-09-10 12 45 33 んんｗｗｗ期待ですなｗｗｗ今回は我も参加してみたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 13 19 01 今我にはwifi環境がないので貴殿らの健闘を祈る以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 15 35 06 wifiの海で論者バトルできるのはかなりの必然力が必要ですからなｗｗｗこういった機会はとてもうれしいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 16 01 19 フライゴンが倒せませんぞｗｗｗｗフェイント()が面倒ですなｗｗｗｗ -- (混沌) 2012-09-10 16 44 17 冗談はありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 17 53 38 マジレスすると鋼とヤャラで余裕ｗｗｗヤャラがゴツメ持ちならフェイント()も余裕ｗｗｗｗゴツメじゃなくても余裕ですがなｗｗｗｗ あとは逆鱗orフェイント読んでヤットとかボライゴミの火力ならヤャラでも流星余裕ｗｗｗｗ 恐らく貴殿はサイクルを回すこと以前に各ポケモンの役割関係があやふやなのが原因だと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 19 55 50 劣化ボブが倒せないとかありえないwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-10 20 13 54 技、特性により劣化ではありませんがまぁ似たようなものですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 20 18 57 フライゴンとか最速ヤブリアスのダブルチョップで余裕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 20 28 41 フライゴンは地面岩の耐性を考えるとまだボブよりはましですなｗｗｗｗ ましなだけですなｗｗｗｗｗC80ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 21 44 51 種族値足りなさすぎですなｗｗｗ所詮虫ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 21 52 00 http //d.hatena.ne.jp/ronriyatom/20120910/1347285085 ヤーティカップの告知ですぞｗｗｗｗｗ -- (前回主催) 2012-09-10 22 54 48 9月16日予定ですかなｗｗｗｗ我は無理な様なので貴殿らの健闘を祈る以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 23 07 11 遂に告知来ましたなｗｗｗ 大急ぎで最終調整をいたしますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 23 13 56 数日かけて行う可能性もありますなｗｗｗｗｗ -- (前回主催) 2012-09-10 23 14 40 で参加不参加はどこに書くんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 23 15 43 Blogのコメント欄にお願いします -- (前回主催) 2012-09-10 23 19 51 めざ氷ビリジって実際どうなんですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 23 25 34 呼ぶグライマンダカイリューに刺さりますぞｗｗｗｗ ガブをタイマンで潰せますしなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-10 23 31 09 交代読みでの運用になりますが範囲補完としては最高ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 00 03 07 しかしめざ氷の理想個体はS以外の５VとSU以外ありえないｗｗｗｗ 大した差はないですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 00 14 16 んんｗｗｗｗＹＴカップのＹＴメンツ誰にしようか非常に悩みますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 00 51 16 貴殿らはＹＴカップで対ＹＴメタパ用寝言要員は入れるのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 02 22 13 ガッサ入りパで乗り込みたい。 しかしそんな捻じ曲がった人間の屑のようなことをしたくはないのも事実。 -- (異教徒) 2012-09-11 02 58 08 上の厨二真っ盛りな異教徒はさておき、大会は出られないのが残念でなりませんなｗｗｗｗｗ 最近はここに来る人も増えてますし面白くなりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 04 14 34 ガッサでも砂ガブでもどんと来いですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 04 23 28 エントリーする際にパーティばれするのはなかなか痛いですなwwww受けループとかはすぐばれてしまいますなwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-11 07 49 44 ↑５ そう言えば主催者殿は前大会でも異教徒を受け入れる方針にしていましたし、実際参戦表明してきた異教徒もいましたな(後に参戦撤回しましたがな)ｗｗｗｗ ねごと持ちの１体くらいは入れといた方が良さそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 09 32 28 ふぇぇ・・・はーてぃーがいちばんはんようせいあるのをしょうめいするためにハロガッサでのりこむんだよぉ・・・ -- (名無しさん) 2012-09-11 11 10 14 ↑キモｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 11 20 39 後書き有利とかありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 12 38 34 それとURLはどこか別のとこに置いたほうがいいんじゃないですかなｗｗｗすぐ流れますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 12 39 08 ↑4 キモすぎますなｗｗ 正座して反省しておく以外あり得ないｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 16 06 51 そもそもスルーする以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 16 27 18 荒らしに構った時点で貴殿らも同じ穴の狢なんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 16 41 46 http //d.hatena.ne.jp/ronriyatom/20120910/1347285085 流れたので書いときます -- (名無しさん) 2012-09-11 17 04 21 やぇぇ・・・ヤーティが一番論理的であるのを照明するためにヤティオスで乗り込むんですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 17 05 17 ふぇぇ・・・あらしあつかいしないでほしいんだよぉ・・・＞＜ -- (名無しさん) 2012-09-11 17 33 30 ロジカル語法使わない異教徒が最近紛れ込んでますなｗｗｗ 正直つまらないんで本スレにでも行ってほしいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 17 51 36 逆に考えるんですぞｗｗｗｗｗ これはまた一人役割論理へ導くチャンスではないですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 18 24 59 http //therolelogic.chatx2.whocares.jp/ 論者同士の会話を楽しみたいので新ヤャットを作ってみましたぞｗｗｗｗｗ もし需要が低ければ削除しますなｗｗｗｗｗｗｗｗ 旧ヤャット(役割論理スレ用ヤャット)のリンクを貼るだけでいいかと思いましたが、廃墟になっていますので新しいヤャットを作成したんですなｗｗｗｗｗｗｗ というか今の役割論理スレは異教徒の巣窟ですので、旧チャットは実質『異教徒用チャット』ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 19 32 13 YTカップ待ち遠しいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 20 11 56 んんｗｗｗ過去ログのヤーバーヒートが炸裂ですなｗｗｗ 助けてテンプレの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-11 20 49 01 やはり変更権限がないと過去ログ編集は面倒臭いですなｗｗｗｗ テキストモード変換が出来ないので過去ログ12まで引っ張り出して詰め込みましたなｗｗｗｗｗ ところでこれを機に、変更権限を頂こうかと考えているのですがどうしたらよいのですかな？ｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 01 57 40 とりあえず↑にヤャットへのリンクを貼っておきましたぞｗｗｗｗ 不要と判断次第削除しますぞｗｗｗｗ 変更権限については我は管理人殿に直接メールを飛ばしましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 03 15 04 別に有用性がないとは言いませんが、 やはりチャットといえば馴れ合いの温床ですから何ともですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 04 02 26 我らだけで馴れ合っていると迷える子羊がアウトサイダーに感じてしまいますなｗｗｗｗ 子羊達を導くことを考えたらにわかには賛成できないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 07 52 49 山田のめざ飛ってありなんですじゃな？ｗｗ 眼鏡持たせれば一貫性を取りやすいですが抜 群取っても流星と同等ですなｗｗ ｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 08 34 04 ↑ないとは言わないものの優先度は低いですなｗｗｗｗ ヘラやボノガッサに入るぐらいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 09 00 39 山田は両刀以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 09 17 15 竜ページの種族値比較は誰得ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 09 20 13 ↑サンプルヤーティがヤティ軸、ヤマダ軸、ヤザン軸の3つに分かれていることから種族値比較兼リンク先を設けたつもりでしたなｗｗｗ ヤイリューや妹はおまけですなｗｗｗ適当に変更していただいて構いませんぞｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 09 42 29 ↑5 流星群が悪くて半減という一貫性の高さを考えるとヤンダーと違ってめざ飛はあまり有用には感じられないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 11 39 34 山田はやはり流星文字地震ダイブorエッジですなｗｗｗ我としてはダイブも捨てがたいのですが仮想敵としてはやはりエッジ採用のほうがいいんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 11 43 23 遂行後に出てくるボブリアスの悠長な積みを許したくないならダイブ 蛾に対して役割を持たせたいならエッジですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 11 46 31 計算してみたところHB無振りガモスでもダイブでは狩れませんなｗｗｗｗｗ タイプ一致の安定火力を取るか狩れる範囲を広げるか、一長一短ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 12 47 14 AC振り珠持ちだとダイブで耐久無振りガモスがちょうど確一ですなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 13 11 00 山田と冷静ヤザンは珠以外ありえないｗｗｗｗ珠じゃないと火力不足ですなｗｗｗ 故にヤドクインと組みにくいんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 13 45 25 ↑↑ＡＣ振りでは役割持てませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 13 45 53 ダイブなら珠にしたい所ですがエッジと地震にする場合はＤジュエルでもいけますなｗｗｗ役割破壊技も重要ですが基本的に初手は流星群で高負担狙いですからなｗｗｗ 珠を竜に回したい場合はクインに眼鏡を渡しておくといいですなｗｗｗ眼鏡になると等倍ヘドロ・大地で確一取れる相手がかなり増えますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 13 55 24 ＞変更権限については我は管理人殿に直接メールを飛ばしましたぞｗｗｗ ・編集モードの変更は権限を持ったログインユーザのみ ・権限はログインユーザになった後、管理ページで管理設定を設定する これらが@wikiの仕様ですなｗｗｗｗ メールはチェックしましたぞｗｗｗしかし新着0件とかありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ 迷惑メール設定は解除してあるのでもう一度貴殿の方で確認してもらえるとありがたいですなｗｗｗ メンバーの参加を自動認証にしてもよいのですがメンバーが登録されたか否かを設定画面で逐一チェックする必要があるので却下ですぞｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-09-12 15 04 53 んんｗｗｗまた山田の努力値振りが変わってますなｗｗｗ振りなおしが忙しすぎますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 17 12 43 ボンダーもめざ飛多いですなｗｗｗｗ 我の第四世代の盟友ヤサイドンの出番ですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 17 51 23 ヤケモンのHPはとりあえず４ｎさえ回避すればいいんですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-12 23 36 30 変にBDに振ったら耐久が減るのでありえないｗｗｗｗ H252ですぞｗｗｗｗｗ BDに振るのは最高4ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 00 42 55 Ｈ調整はヤャラヤンダー山田ぐらいじゃないですかなｗｗｗ ヤャラの砂調整は若干いきすぎな気もしますなｗｗｗあれではボルガモスという役割対象に薄くなるので本末転倒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 00 44 52 微調整でできる範囲ならありえますが何十も減らしてするほど優先度は高くないですなｗｗｗ逆にそれでは本来役割持てる相手に役割持てなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 00 51 39 まあ256の範囲内ならパーティ次第だと思いますがなｗｗｗｗ パにヤリテや山田がいるのならそちらで処理すればいい訳ですからなｗｗｗｗ ちなみに我のヤドランの努力値振りはH60/B196ですなｗｗｗｗ 1、2の砂ダメージよりも仮想的からの負担を減らした方が耐久は高くなると思うんですがなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 03 02 32 ↑８ ＞変更権限については我は管理人殿に直接メールを飛ばしましたぞｗｗｗ 我は既にログインユーザーですなｗｗｗｗ我が権限貰う時に直接メールをしたという意味でしたぞｗｗｗ 誤解を招いて申し訳ないですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 03 40 28 ヤンギもH削ることが多いですなｗｗｗｗｗ ヤャラは特殊の役割対象が少ないのでH191まで削るのも十分ありだと思いますぞｗｗｗｗｗそのおかげで逆鱗をギリ耐えする局面も多くなるでしょうしなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 08 27 02 少し前ボンムーの地震2発で落とされて顔面ボリムガンになったので我のヤドランもＨ195Ｂ138となるように振り分けましたなｗｗｗｗ 役割対象が物理特殊のどちらかに偏っていれば256の範囲内でＨと振り分けるのもアリなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ ですから物理特殊問わず役割を持つヤャラがＨを削るのは少々躊躇われますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 08 53 26 どこかで見たことのある調整ですがH148D108でヤャラは某のA200逆鱗を確定2耐えしますなｗｗｗｗｗ 砂や霰もよく舞ってるので実際は確定数変わらなかったりもしますなｗｗｗｗｗ まあこれに関してはヤーティや使い手感覚次第でいいんじゃんないですかな？ｗｗｗｗ 我のヤンギはD振り、ヤャラはB振りにしていますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 08 56 17 ↑２たしかにその通りですなｗｗｗヤャラや山田はＡＣ共に役割持てますしＨ削りはもったいないですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 15 20 26 Ｈを削ることで得られるメリットを教えてほしいんですなｗｗ -- (混沌) 2012-09-13 16 57 40 珠ダメ最小ステロや呪い天候スリップの最小ぐらいですかなｗｗｗ 珠持ちやステロの痛いヤケは「微」調整しといていいでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 17 11 39 Hを削ってBに振ればD耐久が減り、Dに振ればB耐久が減りますなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 18 02 15 山田のHを削ってBに寄らせるとガモスに対して結構危なくなりますがヤャラのHを削ってもガモスに対して余裕があるのでこちらはありなんじゃないですかなｗｗｗｗｗ 物理と特殊両方に役割を持つからH振りが最善というわけではなく物理と特殊の役割範囲の差に応じてHBDを調整したほうがいいこともあると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 19 49 27 役割論理の基本は「火力に全振りしてから、耐久に一番固くなるよう振る」ことですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 19 58 27 なぜドサイドンのテンプレはADなんですかな？ｗｗｗｗ Bにあつくして物理アタッカーへの繰り出し性能を高めたほうが有用だと我は思うんですなｗｗｗ. -- (名無しさん) 2012-09-13 20 18 07 んんーｗｗｗ確かに我もそう思いますなｗｗｗまぁ物理に繰り出すにも特殊に繰り出すにもメジャー弱点or４倍弱点が多すぎて限られてくるんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 20 28 46 まあドサイの種族値を考えたらＢに振るよりＨに振った方が効率はいいですなｗｗｗｗ Ｄに振るのは電気ポケのめざ氷を余裕を持って耐えるためなので物理を視野に入れる場合はそれこそＨとの間で振り分ける必要があるでしょうなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 20 40 48 少なくともBに振らずともじゅうぶん物理耐久は十分やれますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしDに振らないと気合玉に耐えられないこともあり得ますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ Hとの兼ね合いはずっとD振りで使っているので計算しないとわかりませんなｗｗｗｗｗｗｗｗ しかしながらD振りでヤサイドンは十分やってくれますし、メジャー弱点or4倍弱点にヤサイドンを繰り出す時点でサイクル崩壊してますぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 21 33 23 物理方面は無振りでも一致格闘ぐらい耐える化け物耐久ですからなｗｗｗｗｗ べつに繰り出しませんがなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 22 06 13 野菜は誰に繰り出すんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 22 56 12 名前からして弱そうなおっさんに繰り出せますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 23 07 26 ドサイは物理耐性が岩しかない時点でＢ耐久を意識する必要はあまりないですなｗｗｗ一応バンギには後出しできますがなｗｗｗ 主な繰り出し相手は炎・電気なので不一致気合玉やめざ氷に強くする為にＤ耐久を厚くする方が有効なんですなｗｗｗ 第４世代に比べて随分使い勝手は悪くなりましたが甘えた身代りをロックブラストで粉砕できる点と鉢巻からの地震エッジの熱い２択は魅力的ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 23 45 49 弱そうなおっさんとはボルトルネあたりのことなら間違ってはないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-13 23 53 39 はじめまして。 役割論理についてはだいたい理解できたんですが、 命中率の低さが気になります。 ここにも運命力だの必然力だので補えと書いてありますが、そんなのは無理な話ので、 実際のところどうなんでしょうか？ -- (名無しさん) 2012-09-14 00 10 44 クソ外しを恐れて低威力技を採用し、その結果確定数がずれて負け筋を作り出す方がよほどありえないｗｗｗ これが理解できなければ異教徒になればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 00 17 22 初心者の方は優しく導く以外ありえないｗｗｗｗ 実際の所は竜や格闘がヤーティのメインであり、流星群やインファイトなどを打つことの方が多いのであまり気になりませんぞｗｗｗｗ 命中の低い技を多く持つのはヤジアイスぐらいのものですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 00 20 45 なるほど。 質問に答えていただきありがとうございます。 とりあえずヤンギ、ヤラ、ヤドクイン、ヤット、ヤャラのパーティを組んでみようと思うのですが、何か変えた方がいいところはありますか？ -- (名無しさん) 2012-09-14 00 28 02 すいません、それとヤーマンダです。 -- (名無しさん) 2012-09-14 00 29 24 我は迷える子羊たちを導きますが､必要以上折角の修練の機会を奪う真似はしたくありませんなｗｗｗｗｗ そのＹＴなら､サンプルＹＴと比較して､その相違点を考察するのが良いですなｗｗｗｗそれが面倒なら､サンプルをそのまま使えばいいですなｗｗｗｗ 実戦を積んで､パーティを修正していくのは､異教徒でも役割論理でも等しく大切ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 07 20 43 ヤケモンはＳに振らずに交代戦でのダメージレースを考えていくので７０％以上の高火力技を使用しないと異教徒のＳ振りポケとのダメージレースに優位に立てませんなｗｗｗ つまり低火力技で安定を取るならＳに振って異教徒プレーのほうがよっぽど勝率は良く、Ｓに振らずＨに振って高火力技で負担を与えていくならよっぽど論理のほうがダメージレース戦に適しているのですぞｗｗｗ 補助技先制技はダメージレースに勝つことよりも起点・対面での決定力に優れていますなｗｗｗしかしポケモン対戦をしてわかるように相性で不利な相手に突っ張るより相性の良いポケモンに交代するほうが優位に立てるので交代戦が発生しますなｗｗｗその時点で一部の補助技や先制技はダメージレース戦においてほぼ無意味なものになりますなｗｗｗ 低火力技もその考えと同じでダメージレースに最も優位に立つには高火力の技をぶつけていくしかないんですなｗｗｗしかしいくら高火力といっても一撃技や７０パー未満技は流石に外す可能性が高いのでありえないという考えですなｗｗｗｗ そしてそもそも役割論理の基本は「自分が出したポケモンが相手にとって不利なポケモンである場合相手は交代せざるをえないので交代戦が発生し、そのサイクルの中で相手側よりもいち早くサイクルを崩す」ということですなｗｗｗよく勘違いが多いのは交代先を読むことよりもまず半減でもなんでもいいので負担を与えていくことが大切ですなｗｗｗ読みは２サイクル目からで良いですぞｗｗｗ 故に、竜→鋼の交代戦の時、ラティオス竜の波動→メタグロス(乱数4発)よりも眼鏡ヤティオス流星群→メタグロス(確定2発)のほうが相手にかかる負担が大きいですなｗｗｗそのため２サイクルからにおいて相手は安定して受けることが不可能ですなｗｗｗこれがサイクル崩壊ですぞｗｗｗ そしてヤケモンになり得る耐久を持つポケモンにＨに振ることで安定した耐久がもたらされるので１回のクソ外しもカバーできることも多いんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 07 31 39 論理は｢相性有利なポケモンからは不利なポケモンは交代で逃げる｣という不文律にのっとった戦法ですなｗｗｗ この基本を無視してくる技範囲の広い高速ボケモンがタスキ持って高威力技で役割破壊してくると相当厳しいので注意が必要ですぞｗｗｗ ヤンギ・ヤキノオーが重宝されるのはそのためですなｗｗｗｗｗ あと相性を無視してくるキノコに滅法弱いのは不文律が通用しないからですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 08 43 14 襷（）はおおよそボンムーかボルトか高速格闘に限られてるので分かってくると処理は楽ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 09 18 16 あとはバンギノオー、その天候下でダメを無効化するタイプのボケモンが大抵襷ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 10 22 10 襷持たれようが後出しから倒せれば問題ないんですがなｗｗｗ あと低命中技を採用しているのではなく高火力技を採用しているんですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 11 18 42 不利な相手に居座るとかありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 14 38 04 影踏みシャンデラ解禁されたらキノコ以上の天敵になりそうですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 15 24 23 同時にヤャンデラの株も上がりそうですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 16 58 39 ヤャットがすでにボャットですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-14 23 05 37 ↑確かにボャットでしたなｗｗｗｗｗ あまりにも過疎っていたので削除しましたなｗｗｗｗｗｗ -- (ヤャット管理人) 2012-09-15 01 41 19 第四回ＹＴカップのリンク貼ったほうがいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 02 38 48 トップページにあるので問題ないですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 06 38 30 んんｗｗｗちょっとホワイト２の厳選派の方々にお訊ねしますぞｗｗｗ 準伝ヤケとマスボの関係についてなのですが、貴殿等は以下のどのケースに当てはまりましたかなｗｗｗ 参考にしたいので、お手数ですがお答え頂けると助かりますぞｗｗｗｗ ケース１： 「くじで当たりさえすればマスボはいくらでも手に入るのですから、２軍も全て厳選する以外ありえないｗｗｗ」 ケース２： 「我々厳選派がそんな事やってたら心折れますぞｗｗｗ各種に入手できるマスボとホワイト２で入手できる１軍準伝の数はどっちも２なのですから、ヤジロック以下２軍準伝は適度にあしらって、ヤジアイスとヤードランだけ厳選しときゃいいですなｗｗｗ」 ケース３： 「どちらも極論すぎますぞｗｗｗｗｗ運が良ければ１、２個はマスボが手に入るのですから、欲しい奴だけ厳選して、残りは捕獲せずに保留すればいいだけですぞｗｗｗｗｗ」 -- (名無しさん) 2012-09-15 16 22 44 誤字ってしまいましたなｗｗｗありえないｗｗｗ 各種→確実 ですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 16 24 07 第５世代は補確率が上がってるのでマスボでなくとも厳選余裕ですぞｗｗｗ我は時計いじりですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 16 42 55 ケース３ですかなｗｗｗボレセリアとかボジスチルとか厳選or儀式したところでどうせ使わないのでそんなことに時間かけてられませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 17 07 17 マスボを切らしたとき、我はヤリジを催眠みねうちで捕獲しましたが、愚かにも両方の技を覚えているポケがいなくて、｢交換時に覚醒→ギガドレで微妙に回復｣の流れに何度も泣かされましたなｗｗｗｗ もうあんなことはしたくないですなｗｗｗしっかり準備する以外ありえないｗｗｗｗｗ３ですかなｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 17 24 49 欲しくなったら捕まえればいいだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 17 30 25 我は色ラティ徘徊のときにボールも厳選してたら捕獲だけで24時間以上の時間を費やしましたなｗｗｗもうあんなことしたくないですなｗｗｗやはり精神衛生的にロジックしてみてもマスボ安定ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 17 56 26 交代読みをするのはサイクルが一巡してからというのはわかるのですが格闘ヤケで格闘弱点の相手と初手で対面してかつ選出時点で相手のパーティにゴーストがいた場合は交代読みしてもいいんですかなｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 20 59 58 我は露骨に交換が読める場合は打つべきだと思いますぞｗｗｗｗ そもそもその交換の強制こそがヤーティの醍醐味ですしなｗｗｗｗｗ フルアタ故のカバー範囲で役割を破壊する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 21 11 34 交換されるのが明白な場合は交代読み技もアリエールｗｗｗｗ しかし鉢巻や眼鏡の場合は役割対象に負担がかからない交代読み技を使うのは役割放棄に該当するのでありえないｗｗｗ 拘ってる場合は遂行技か一貫性の高い技を使うに限りますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 21 24 45 そのためのヤドクインのヘドロ、ヤバコのラスターですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-15 21 38 59 んんｗｗｗヤケモーニンｗｗｗｗ 昨日、準伝とマスボの関係について質問した者ですぞｗｗｗ たくさんのご回答ありがとうございました以外ありえないｗｗｗｗしかと参考にさせて頂きますぞｗｗｗ やはり論者は心優しい方達ばかりですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-16 09 10 38 我はＢ２ですなｗｗｗｗｗ我はマスボのためにくじ引き屋を集めていますぞｗｗｗｗｗＢ２はキーさえ受け取れればヤティオス・ヤードラン・ヤリジオン・ヤジアイスとヤケモンになりえる準伝説が多いですなｗｗｗｗｗ全て厳選する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-16 11 57 31 我はＢ２の伝説ラインナップに歓喜してヤケモンとなりうる伝説を捕獲した後もう一周してしまいましたなｗｗｗｗｗ次の世代の予備ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-16 12 17 00 ヤティオスだけありがたくめざ炎個体を回収しましたぞｗｗｗ ヤジアイスは欲しいですがW2を持ってないですなｗｗｗ ヤードランはめざ草通常共に持ってますなｗｗｗ冷静エッジかギャラピンポのめざ電でも狙いますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-16 12 23 42 我はサブロムは海外版が出るまで様子見ですなｗｗｗ キー解除が海外版でできないならおとなしく日本版を買いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-16 17 33 22 徹底攻略の育成論で不躾な論者が迷惑をかけているようですなｗｗｗ 信仰に忠実なのはよろしいですが、冷静に行動する以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-16 22 31 52 そもそも徹底攻略に投稿する事自体がありえないｗｗｗ論理はここだけで事足りてますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-16 22 40 09 論理はここだけやった方がいいですなｗｗｗｗｗ 内容の濃い自分だけの考察を披露したいなら、ブログに上げた方がまだよっぽど役割もてますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 09 30 30 ゲームカップとやらのポケモンＢ２Ｗ２攻略サイトにもヤケモンが投稿されている件について← -- (名無しさん) 2012-09-17 13 14 57 ↑ロジカル語法を忘れてしまいましたなｗｗｗｗｗ反省する以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 13 16 01 まぁヤケモンは論者の専売特許というわけではありませんからなｗｗｗｗ 少し賢い異教徒なら例えばヤジアイスやヤドクインの最強の型は役割論理仕様ということが分かりますからなｗｗｗｗ そういう者はほっといてもこのwikiに導かれると思いますぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 16 32 06 HACDV、BU、S0の冷静タツベイが生まれたんですが採用できる個体でしょうか？ -- (名無しさん) 2012-09-17 21 14 19 乱数じゃないなら自分で決めて、どうぞ -- (名無しさん) 2012-09-17 21 22 07 またこの手の質問ですかなｗｗｗ過去ログ１２～見る以外ありえないｗｗｗ幾度もその手の質問のってますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 21 23 52 優柔不断な厳選勢もＪ語使う阿呆もウンザリですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 21 51 31 もう厳選はありえないと教義に加えるべきですなｗｗｗｗｗｗｗ理想個体以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 22 10 14 ↑５へ：↑が言うには厳選個体はありえないようですなｗｗｗｗｗそれが分かったらそれを我によこして理想個体を目指すべきですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-17 23 25 10 S0の冷静タツベイなんぞ最速ハチマキボイリキーに返り討ちにあってもいいならご勝手にどうぞですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 00 00 13 大体育成論は全て理想個体を前提としている以上そのような質問が挙がること自体おかしいですなｗｗｗｗ 儀式を行わないにせよ妥協ラインは自分で決めるものですぞｗｗｗｗ 他の方がダメだと言えば貴殿はそれだけで切ってしまうのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 00 36 08 初歩的すぎてQ Aに書き込む気すら起こりませんぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 08 46 10 ↑５ 流石にそれは極論ですぞｗｗｗ 世の中には親が厳しくてＰＣを使えない学生とか、独り立ちしたばかりで自分のＰＣが無い若者とかも沢山いますからなｗｗｗ 実際我もかつてはそうでしたぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 10 39 23 「Ｓは努力値を振る価値はないが個体値は高いに越した事が無い」ととっくに結論付けられてるのだから自分で判断を下せばいいだけの話ですぞｗｗｗ ××で妥協していいかなどと他人の後押しを求める行為は自分で考える事を放棄してるから起きるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 10 59 27 役割論理は遊びではないんですぞｗｗｗｗｗいかなる理由であれ乱数調整もできないガキはママのおっぱいでも吸ってるんですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 11 44 17 厳選派と乱数派で争うのはありえないｗｗｗｗ とりあえずSを妥協すると誰に抜かれるかをまとめてその中で抜かれたくないのがいれば妥協しないでいいんじゃないですかなｗｗｗｗｗ抜かれたらまずいかどうかは我々の裁量で決めることではありませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 11 46 08 Q AのS個体値は高いに越したことはないの真意はヤケモンによっては持ち前のSで釘付けすることにありますなｗｗｗ 相手が釘付けされていたつもりが先手を取れたと判れば相手に隙を与える事になりますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 11 58 06 そのタツベイはゴミなのでさっさと我に寄越す事ですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 12 18 42 「あるにこしたことはない」「高いほうがいい」 こんな曖昧な言葉のせいでゴミ個体晒しとそれに群がる乞食が沸くんですなｗｗｗｗｗ脳ミソ足りてない厳選厨にはホントウンザリですぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 12 46 35 そもそもここは役割論理全体に話し合う場ですからなｗｗｗｗ 厳選or乱数がありえるかどうか以前に、 個体厳選という個人的な問題について持ちこむという点で問題だと思いますなｗｗｗｗ 何かの意見として個人的な例を持ち出すのは問題ないですがｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 12 58 24 ていうか理想個体妥協個体とかいちいち晒して同意求めようとするとこのようにwiki全体が荒れてしまうのでいい加減勘弁して欲しいですなｗｗｗ SがVか0かどちらかが良いなんて総合的にロジックしたら２秒でわかることですし、 そもそも「同意を求める」＝「本当は気に入らない結果だが誰かに肯定してもらって無理やり納得しようという試み」ですぞｗｗｗ 厳選が良いとか儀式が良いとかいう議論も全く下らないので議論する価値皆無ですなｗｗｗ 個体値0で勝とうが31で勝とうが本人以外には全く関係の無い話ですからなｗｗｗ やり方なんて個人の勝手ですなｗｗｗそれを否定するとかありえないｗｗｗ とにかく理想個体に近づけなくて甘言頼る方々も儀式がどうのこうの厳選がどうのこうの言う方々も需要無いのでやめてくれませんかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 15 11 31 妥協個体のせいで敗北し、それが原因と気が付かずに論理はゴミとか言い出す輩が出てきても困りますぞｗｗｗｗｗ やはり個人のものではなく理論的な理想個体以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 16 01 55 そういう輩は異教徒パでも負けるので変わりませんぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 16 09 13 個体値なんてほぼ自己満と飾りですぞｗｗｗそりゃＳの実数値とかそのまま戦況に響くものもありますがほとんどの場合負ける時は個体値負けよりプレイング負けなんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 17 18 08 これまでの流れから、「個体値はめざパを使う場合タイプが求めているもので威力70であれば例え2と3の組み合わせでもよく、そうでなければそもそも個体値などどうでもよい」 という結論でこの話はおしまいですなｗｗｗｗどこかに書いて欲しいですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 17 39 32 ↑まとめとしては長すぎますなｗｗｗｗｗ 妥協ラインは各自で決める以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 18 49 20 一時期テクニが増えて楽だったのにポイヒがまた増えてきている気がしますなｗｗｗｗ 正直どうにもなりませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 19 39 11 書き忘れていましたがもちろんクソキノコの事ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 19 39 51 ヤーマンダにダイブ遺伝し忘れましたぞwwwwあり得ないwwwww -- (名無しさん) 2012-09-18 19 47 05 エッジか寝言あたりでも入れればいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 19 57 14 ヤーマンダのドラゴンダイブは正直いらないですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 20 35 35 それもそうですなwww 回答感謝以外あり得ないwwww -- (名無しさん) 2012-09-18 21 34 03 麻痺＋恵みエアスラで70%動けないけど、必然力で100%動けなくなるんじゃないの？ -- (名無しさん) 2012-09-18 21 44 24 麻痺って何ですかなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 21 53 56 それ以前にＳ抜けませんなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 21 56 48 ガチ環境で怯みキッス使ってる輩とか勝率を疑いますなｗｗｗ 役割論理的にヤンダーの恰好の餌ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 22 53 30 麻痺を撒いてる時にヤケモンの一撃を耐えられるのなら貴殿はそれで戦ってればいいんじゃないですかなｗｗｗ 麻痺を撒かせる隙を与えるプレイングが問題ですなｗｗｗ幸い電磁波は地面タイプや逐電等で受ける事ができますなｗｗｗ ノコッチとか使ってるなら我は何も言いませんがなｗｗｗｗｗ マンダのドラゴンダイブの有用性は我も疑問視していましたぞｗｗｗｗ この技ほんとに必要なんですかなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 23 25 45 我はダイブは流星受けに来るボッキーボピナスボビゴンへの打点だと思ってましたなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 23 30 04 ↑で合ってると思いますなｗｗｗ エッジもボルガモスやヤジアイスへのピンポイント技なのでどっちでも大差ないですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 23 36 39 命の珠を持たせてもB振りのボッキーとボピナスが流星群→ドラゴンダイブで倒せませんなｗｗｗｗｗｗボビゴンは倒せますがなｗｗｗｗｗ こいつらには格闘を繰り出すのが普通だと思うのですが違うのですかなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-18 23 43 41 我の記憶では両刀マンダのダイブは第四世代後半に受けられにくさを追求した結果、具体的な仮想敵がいない状態で決められたものですなｗｗｗｗ すなわち一般的にいう所の特殊受けの突破や相手の交代先に安定して高負荷を掛けられるからということですぞｗｗｗｗ 具体的に仮想敵をピンポイントで詰めてやっていくならばエッジ、めざ飛やかわらわりを入れる以外ありえないｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 01 12 49 後は流星を撃ったあと起点にされるのを防ぐという意味もありますなwwwwwwwwwwww とはいえ今の環境だと正直起点避けれるかといえば疑問符はつきますがなwwwwwwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-19 07 18 37 そもそも起点にされようが対処出来るのがヤーティじゃないんですかな？wwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-19 10 48 30 流星群撃った後こちらが交代した時に相手が補助技を使えばそれは無償降臨でおいしいだけではないのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ それとも終盤の打ち合い（）の話でもしてるのですかな？ｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 10 56 26 １舞を許しただけで全抜きされるようならYT構築が問題なんでしょうなｗｗｗ 火力のあるカビゴンはともかくラキハピは格闘をぶつければいいのでダイブはカビゴンピンポということでいいんですかなｗｗｗｗ こうなると風船ドランピンポのハイドロポンプも選択肢に入ってきますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 11 31 56 ゴキブロスには流星→地震で事足りますがなｗｗｗ異教徒のゴキブリは最速（）orガッサ抜き（）である事が多いので流星受けられたら一旦引きますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 13 07 18 どうせどくまも（）ですなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 17 01 01 どくまもなら従来の地震でいいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-19 17 24 35 面倒といいながら遂にサブロムＨＧでめざ飛サンダーとめざ闘ファイヤーＧＥＴですなｗｗｗ またしても我の論理の世界が広がりましたなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-20 15 22 28 珠マンダだと身代わり守るだった場合キツいですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2012-09-20 15 51 10 なんか回避理論とかいうのができましたなwww 命中不安技があると分身()などで必然力範囲外に持っていくそうですなwww -- (名無しさん) 2012-09-20 22 45 28 砂ガブに勝ててたヤーティなら何の問題もないんじゃないですかなｗｗｗ 流行ったらヤキノオーが目覚めるだけですが特に必要なさそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-20 22 54 21 最近新たな理論できすぎですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-20 23 08 19 役割論理人気にあやかって盛り上がろうとする現金な奴らですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-20 23 11 26 忍耐も汎用も意表も回避も総じて実践レベルに達していないゴミ戦術ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-20 23 15 55 汎用は一応実践レベルだと思いますが他の戦術と比べて特異性が足りませんぞｗｗｗｗｗ考察wikiにクリソツですなｗｗｗｗ 役割論理は様式美と機能美を高いレベルで備えているからこそ美しいのであって、二番煎じをしてもゴミにしかならないのは3秒で分かることだｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-20 23 37 10 様式美とやらを備えているならばヤロテスタントなどというものは存在しないはずなのですがなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-20 23 52 57 ↑ふと『突然変異』という言葉が頭をよぎりましたなｗｗｗｗ 翼竜が現在の鳥類に突然変異した(という説がありますなｗｗｗ)ように、環境に応じて様式美を減じて機能美を上げた……ヤトリックとヤロテスタントの関係に類似してませんかなｗｗｗｗｗ 無論、現代に翼竜が生存していれば鳥類などひとひねり以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 00 29 54 元となったカトリックとプロテスタントでは後者が原理主義者であるのは内緒ですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 00 34 13 ネタよりも絶対勝利という理念を優先している点ではある意味原理的かも知れませんなｗｗｗｗｗｗｗ それにしても役割論理は本当にネタとしても戦術としても完成度が高いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ 3年間経ったと言うのに未だに論じられている点が完成度の高さを物語っていますなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 01 28 09 我は恥ずかしながら初め役割論理はネタパだと思っていましたなｗｗｗ しかしここまで考察を煮詰めれば立派な戦術となるというのが使っていて分かりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 02 09 56 役割論理が理論から生まれたことを考えれば十二分に実戦レベルだということは総合的にロジックすれば3秒でわかりますぞｗｗｗｗｗ 我は当時の実戦派が見るに堪えなかったので使って云々というのは好きではないですが論証として実戦で活躍しているというのはやはり素晴らしいですなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 他のゴミ理論は他者の幼稚な思い付きでしかないので淘汰されていくのは必然以外ありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 03 52 00 んんｗｗｗｗ我としたことが一つ連絡を忘れていましたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ 特定のIPアドレスは串の対象などになっているのでwikiの編集がスパム対策によりブロックされていましたなｗｗｗｗｗ 先ほどスパム対策によるブロックは解除したので今までスパム対策で規制されていた論者もこれで編集できますぞｗｗｗｗｗｗ 長い間気づかなかったことを陳謝する以外ありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (管理人) 2012-09-21 03 59 19 ブロック解除お疲れさまですぞｗｗｗｗｗｗ 気配りがありがたいですなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 09 39 04 オクタン -- (名無しさん) 2012-09-21 22 10 49 頭痛でぼうっとしながら検索しようとしたら思いっ切り誤爆しましたなｗｗｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 22 12 19 無天候ヤーティで潜っている方いらっしゃいますかな？ｗｗｗｗｗｗ 天候がないときついのかどうか聞きたいですぞｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 23 00 07 天候無しだと実は晴れパがかなり重いんですなｗｗｗレート環境だと晴れが死滅してるのでさほど気にはなりませんがなｗｗｗ 雨はヤティヤンダーヤットで何とでもなりますが対砂はボブリへの必然力が試されてきついものがありますなｗｗｗ そうなるとやはりヤキノオーが便利だという結論に行きつくんですなｗｗｗとりわけカバ軸の砂パはヤオー一匹でかなり軽くなるんですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-21 23 34 58 ボプラスのページのよう流石に１，２軍でもないのに種族値表や役割関係表などをまとめるのはどうかと思いますぞｗｗｗ 理由は、①初見やにわか論者が勘違いしやすい ②実戦で使用しない１，２軍以下ポケモンを丁寧にまとめる理由が無い ③一つやると他の全てのページを編集しなければならない ですぞｗｗｗ 多数決で決める以外ありえないｗｗｗ そもそもボプラスは役割持てないゴミなので役割関係表を作ることなんて不可能なんですがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 00 49 28 余程のボケモンでない限り少しずつ埋めていけば良いと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 00 52 16 ありえない理由をページの頭に明記してから表等をおくべきですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 01 31 55 んんｗｗｗｗヤキノオーはHD252振りがありえるんですかなｗｗｗ ヤキノオーがボキノオーですぞｗｗｗありえないｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 02 07 03 ミスですなｗｗｗｗちょっと待って下さいなｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 02 07 43 んんｗｗｗｗHD252は確かにボキノオーですなｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 09 32 28 やどりぎ（）まも（）みが（）型ですかな？ｗｗｗｗありえないｗｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 10 41 23 一つ質問なんですが、毒玉ヘラのHP16n-1調整はアリなんですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 11 46 56 害悪系なら物理特殊問わず出ていくのでＨ極振り推奨ですぞｗｗｗカバにも出せるので定数だめはきになるかもしれませんが元が16ｎ＋11なので下手に調整（）すると耐久がかなり落ちますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 12 16 37 我のヘラは個体値が低いので204振りで16n-1になるので、調整した方がいい気がしたんですが、その場合残りはどこに振るべきですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 12 25 43 ↑個体値の話は自分で決める以外ありえないｗｗｗ荒れる原因ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 12 36 28 個体値ではなく努力値の話ですぞｗｗｗｗ もう個体自体は妥協しましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 14 39 16 調整はアリか？→理由が無いならオススメしない→妥協個体だから、という流れなので別段問題はない気がしますなｗｗｗｗｗｗｗ ヘラなら余った分は格闘に強気で出せるようにB振りするのが妥当だと思いますぞｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 14 49 35 んんｗｗｗｗさすがに全部消すのは暴挙ではないですかなｗｗｗｗｗｗｗｗロジカルではないですぞｗｗｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-22 14 58 57
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エリア１ 分担はE4に行くまで A E5の黄色のボタンを踏む 場所は中央の岩のD5より Cが扉を越えたら紫の扉に向かう B E5の緑色のボタンを踏む 場所は中央の岩の天辺 Dが扉を越えたら紫の扉に向かう C D5にある紫のボタンを踏みに行く D F5にある紫のボタンを踏みに行く E4からあと アギニスを倒す すると中央奥のテレポートの周りの赤い扉が無くなるのでマップ左上へワープする マップ左上が終わったらE3にワープして出てきた敵を残さず倒しつつ前へ進む 全て倒し終わったらE2にある赤の扉が開くのでE1に居るロック・ベアを倒す エリア２ 分担はB2に行くまで A D3にあるスイッチを押しに行く Bと協力しながら戻り、C4の敵とB4のイエーデ親子を倒す イエーデ親子を倒したらジャンプ台でA4に行き敵を倒してスイッチを押す ジャンプ台が使えるようになったらB2に行く B 橙色のボタンを踏む AがD4くらいまで進んだのを見たら紫のボタンを踏む C4にある赤の扉が空いてもその場で待機し、Aが戻ってくるのを手助けする（ボタンを逆順で踏んでいく） C4の敵とB4のイエーデ親子を倒す イエーデ親子を倒したらジャンプ台でA4にいき敵を倒してスイッチを押す ジャンプ台が使えるようになったらB2に行く C 空色のボタンを踏む C4にある赤の扉が空いたら先に進みC4の敵とB4のイエーデ親子を倒す C3の敵を倒しスイッチを押す ジャンプ台が使えるようになったらB2に行く D 緑色のボタンを踏む C4にある赤の扉が空いたら先に進みC4の敵とB4のイエーデ親子を倒す C3の敵を倒しスイッチを押す ジャンプ台が使えるようになったらB2に行く B2からあと B2のマンモスを倒す マンモスを倒せたらジャンプ台を使い白色の壁を飛び越えエリア３へ向かう エリア３ 協力してボスを倒す
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総監督：小野 メグ役：大野 ヘア＆メイク、（カツラ手配）：川本 高梨家との連絡：吉田 ＢＧＭ選曲：石川 その他エキストラとか誰か
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草案 登場人物 ペルシアン：桐原るい バンギラス：速水克彦（ザ・ブレーダー ニドクイン：南エリ／女王エリーザ -- (ユリス) 2015-03-25 14 20 46
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最終更新日時：2016-07-18 ニドリーナ ステータス詳細 目次 ニドリーナ ステータス詳細ニドリーナ画像 フシギダネ タイプ・入手方法・進化方法 ニドリーナ 通常攻撃 ニドリーナ ゲージ攻撃 タイプ別相性 ニドリーナ 出現情報 場所・時間帯などをなるべく具体的に ニドリーナ 目撃情報等コメント欄 ニドリーナ画像 フシギダネ タイプ・入手方法・進化方法 図鑑No 画像 ポケモン名 属性1 属性2 入手・進化方法 No.029 ニドラン♀ どく なし ・マップで出現(公園等) No.030 ニドリーナ どく なし ニドラン♀のアメ25個でニドラン♀より進化 No.031 ニドクイン どく じめん ニドラン♀のアメ100個でニドリーナより進化 ニドリーナ 通常攻撃 名前 タイプ 威力 ニドリーナ ゲージ攻撃 名前 タイプ 威力 ゲージ #ref error ：ご指定のファイルが見つかりません。ファイル名を確認して、再度指定してください。 (title=) タイプ別相性 ニドリーナ 出現情報 場所・時間帯などをなるべく具体的に 出現場所 時間 備考 東京ドーム AM8 00 編集サンプル（実際に東京ドームに出現するかは確認してません） ニドリーナ 目撃情報等コメント欄 ニドリーナの目撃情報やデータに関してのコメント 名前 wikiの編集にご協力ください。 まずはこちらをご覧ください。 @wikiの基本操作 編集モード・構文一覧表 @wikiの設定・管理 分からないことは？ @wiki ご利用ガイド よくある質問 @wiki更新情報 @wikiへのお問合せフォーム 等をご活用ください アットウィキモードでの編集方法 文字入力 画像入力 表組み ワープロモードでの編集方法 文字入力 画像入力 表組み その他にもいろいろな機能満載！！ @wikiプラグイン一覧 @wikiかんたんプラグイン入力サポート
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地面のみ カバルドン ガラガラ グラードン サンドパン ダグトリオ ドンファン ナックラー 炎 バクーダ 水 トリトドン ナマズン ヌオー ラグラージ 草 ドダイトス 氷 マンムー 毒 ニドキング ニドクイン 飛行 グライオン エスパー ネンドール 虫 ミノマダム 岩 ゴローニャ サナギラス ドサイドン ドラゴン ガブリアス フライゴン 鋼 ハガネール
https://w.atwiki.jp/highte3rd/pages/15.html
地域別作業班の方が動きやすいのか？(2010/09/23友翼) そして作業班の作業区分はどうなる？たとえば、会場・全体企画・会計など・・・・なんて感じになるのか いそ おかだ かとけん ぎゃつお なおき ひろこ ふみ みつ もり ゆうすけ ゆかり りっちゃん りま るみ わたべ (Hummer) 第一次作業班けてーい 岐阜地区その他企画班 ゆうすけ わたべ おかだ るみ ゆかり ひろこ ふみ がんばりまーす 名前 コメント